黨的二十大報告指出，建設現(xiàn)代化產業(yè)體系，堅持把發(fā)展經濟的著力點放在實體經濟上。報告還指出，要推進新型工業(yè)化，加快建設制造強國、數(shù)字中國。 當下，數(shù)字經濟已經成為世界各國搶抓發(fā)展、打造國際競爭新優(yōu)勢的重要機遇，中國經濟增長正處于從數(shù)量擴張到質量提升轉型的重要階段，切實推進“數(shù)實深度融合”對構建現(xiàn)代化產業(yè)體系意義深遠。 如何以產業(yè)互聯(lián)網推動“數(shù)實深度融合”？如何營造數(shù)字經濟發(fā)展的生態(tài)、充分釋放先進生產力？ 這既是構建發(fā)展新格局的時代之問，也是高質量實現(xiàn)“中國式現(xiàn)代化”的關鍵課題。財新智庫 《數(shù)字時代，請回答！》 邀請 清華大學互聯(lián)網產業(yè)研究院院長、經濟管理學院教授朱巖 分享他的思考與回答。

01

“數(shù)實深度融合”的精髓是

追求從“跟跑”到“領跑”的價值躍升

黨的二十大報告特別提到了數(shù)字經濟，把數(shù)字經濟、數(shù)實融合這些命題推了到一個新高度。

首先想先請您結合報告的相關表述，解讀一下“數(shù)字經濟”“數(shù)實融合”的戰(zhàn)略意義。

朱巖 ：黨的二十大報告強調我們的經濟“要高質量發(fā)展”、要走“中國式現(xiàn)代化”發(fā)展之路。尤其是要把著力點放在實體經濟上面，去促進數(shù)實的深度融合。

實際上，“數(shù)實深度融合”不算是新提法。在今年1月16號的《求是》雜志上，習總書記的文章《不斷做強做優(yōu)做大我國數(shù)字經濟》中就提到了要“促進數(shù)字技術和實體經濟的深度融合”。

但是如果把它跟二十大報告里提到的“中國式現(xiàn)代化”放在一起，這個議題就非常重要了。我覺得，二十大報告里面提到的“數(shù)實深度融合”，不是簡單地將現(xiàn)代數(shù)字技術應用到實體經濟，而是要和“中國式現(xiàn)代化”的這個新命題、新要求融合在一起。

我們現(xiàn)在說的深度融合，是相對于前些年的淺度融合而言的。前幾年的融合基本上是跟著技術跑——別人那邊出現(xiàn)了局域網，我們跟著做局域網；別人出了ERP，我們跟著全上ERP；別人上OA我們就跟著做OA，一直是跟著華爾街和硅谷的信息技術、數(shù)字技術跑。這是一個中國追趕先進的一個過程，這個過程中我們學習消化別人先進的數(shù)字技術，并對我們經濟發(fā)展產生巨大了影響。

我們花了40年左右的時間，完成了這樣一個相對淺的融合的工作。必須承認，到今天為止，即便是這種淺度融合，我們跟別人之間的差距還很大。譬如制造業(yè)及其他行業(yè)的信息化，我們還有大量的工作沒有做到。

華爾街的模式和硅谷的技術，已經無法滿足我們對“深度融合”的追尋。“數(shù)實融合”顯然已被賦予了新內涵。

朱巖 ：的確是這樣。與淺度融合不同的是，深度融合需要去引領融合，不再是別人有OA、有ERP，我們就一定要去用這些東西；而要思考的是，在擁有這些數(shù)字平臺、數(shù)字基礎設施的情況之下，我們的實體經濟能不能開創(chuàng)出一個讓實體經濟創(chuàng)造更大價值的新模式來。

結合二十大報告的精髓，我理解的“數(shù)實深度融合”，是一個追求從“跟跑”到“并跑”甚至是“領跑”的融合模式。 在數(shù)字技術發(fā)展過程中應該有兩條軌道。一條軌道是技術，技術上我們必須要臥薪嘗膽，要突破關鍵卡脖子技術；另外一條軌道是市場，我們要像習總書記講的那樣，結合中國海量數(shù)據(jù)和豐富應用場景優(yōu)勢，去做深度融合或者做模式創(chuàng)新，要為人類財富的積累和新的發(fā)展空間創(chuàng)造更大的新市場。只有技術和市場這兩條軌道并重，數(shù)字經濟和實體經濟融合的快車才能真正飛奔起來。二者缺一不可。

02

數(shù)實融合要與模式創(chuàng)新同向而行

實體向數(shù)字空間深度擴展是新風向標

您在新作《數(shù)字經濟：內涵與路徑》中反復提到，數(shù)實融合要與模式創(chuàng)新同向而行。

朱巖 ：數(shù)實融合方面，其實中國已經有了一個良好的布局和開篇，現(xiàn)在已經進入了新階段。稍微技術化一點來說，就是中國現(xiàn)在的數(shù)字空間已經逐漸成熟起來了。

這個數(shù)字空間原來更多的是零售、社交，現(xiàn)在這個數(shù)字空間已經逐漸從消費場所向人類社會必不可少的活動場所進化，它區(qū)別于我們在實體中建設的城市，這種形態(tài)可以容納幾億人、幾十億人在里面聚集和共生。

前些年的數(shù)實融合，是數(shù)字空間的平臺企業(yè)想去找實體經濟，是數(shù)字空間向實體空間的逐漸滲透，是一種流量經濟。但當它往實體端深度滲透的時候，就發(fā)現(xiàn)原來那套以流量為核心的經營模式不再適用。

因此，必須轉換一種新的模式，也就是實體向數(shù)字擴展。也可以這么理解： 前些年的數(shù)實融合是數(shù)字向實體擴展，現(xiàn)在的數(shù)實深度融合是實體向數(shù)字擴展 。

也就是說，擴展的主體及其主動性都在發(fā)生新變化。

朱巖 ：是的。原來的心態(tài)和思維模式下，實體未必見得要去做多大的轉變，通常是運營商會主動找過來，看看是不是能用它們的數(shù)字技術幫實體做一些工作。

而現(xiàn)在情況不一樣了，實體們已經紛紛意識到數(shù)據(jù)是一種新的生產資料，在有新的發(fā)展模式和新的政策支持的條件下，實體會主動進入到數(shù)字空間里面去。

實體經濟的體系結構都是以信用為核心的。因此， 在實體向數(shù)字空間拓展過程中，也必然要求建立以信用為核心的數(shù)實深度融合的體系，而不再是被原來少數(shù)以流量為核心的企業(yè)所左右的。促進數(shù)字經濟和實體經濟的深度融合，需要找尋一些基礎生產資料的變革、商業(yè)模式的變革，以及技術路徑的變革，從而找尋中國數(shù)字經濟的領先性，并且這些變革也可能成為數(shù)實深度融合的標桿 。

如您所講，在數(shù)實深度融合過程中，原來的“以流量為核心”會轉向“以信用為核心”，一些社會資源要素和理念也必然隨之發(fā)生變化。

您反復提“數(shù)字生產力”、“數(shù)字生產關系”、“數(shù)據(jù)要素化”、“要素數(shù)據(jù)化”這四個概念。 能否解析一下這幾個概念的內涵和邏輯關系？

朱巖 ：我自己的理解是：這四個概念分別是搭建數(shù)字經濟這座新經濟大廈的地基和柱子——地基是數(shù)據(jù)要素化和要素數(shù)據(jù)化，要素層面的變化導致數(shù)字經濟的地基要重新搭建；一根柱子是數(shù)字生產力，一跟柱子是數(shù)字生產關系，這兩根柱子一起支撐起數(shù)字經濟的大廈。

這兩年大家逐漸接受了“數(shù)據(jù)要素化”的說法。但對“要素數(shù)據(jù)化”的理解還不夠。 “要素數(shù)據(jù)化”意味著，傳統(tǒng)的土地、資本、科技、勞動力等等要素有了自己的數(shù)據(jù)、并且在它們相互融合碰撞之后，導致原有的要素的開發(fā)方式、使用方式隨之發(fā)生根本性的轉變。

土地要素。 在“房住不炒”這個政策不斷加碼后，整個土地要素的經營如何實現(xiàn)價值最大化？難道說房地產業(yè)行業(yè)真的就是日薄西山了嗎？顯然不是。在注入數(shù)據(jù)要素后，土地和房地產依然具有巨大的生命力和生產力，回到剛剛提到的數(shù)實深度融合話題，房地產行業(yè)如何向數(shù)字空間拓展，這就涉及到土地要素的數(shù)據(jù)化，通過開辟土地要素的數(shù)字空間，可以建立物理空間+數(shù)字空間的新型土地要素開發(fā)模式。

資本要素。 資本要素的數(shù)據(jù)化是數(shù)實深度融合的一個重要切入點。資本要素和數(shù)據(jù)要素具有天然的關聯(lián)性，資本要素的數(shù)據(jù)化會極大地改變資本市場，企業(yè)上市規(guī)則都可能會隨之發(fā)生根本性的轉變。如果每個資產都能在數(shù)據(jù)穿透后被確認是可信的，公眾就能知道某個上市公司的運營風險在哪里，并基于這種新機制及其所產生的公共信用，更加多元、更加理性地參與到企業(yè)的投資和經營中去。最近中央多次發(fā)文件提 “動產金融” ，要求做好動產管理。我覺得動產金融是最典型的資本和數(shù)據(jù)要素融合的一個產物。在沒有數(shù)據(jù)要素的情況下，動產的風險是很難控制的；反之，風險可控了，我們也就能夠把動產金融做起來。 如果說中國金融理論要尋找到創(chuàng)新點，數(shù)字動產金融一定會是個重要突破口。

科技要素。 今年是中國實行科技體制改革三年攻堅方案（2021-2023年）的第二年。我特別希望通過科技要素和數(shù)據(jù)要素的融合，能夠極大地改變中國創(chuàng)新的科技體制機制。我們原有的科技創(chuàng)新體制機制過于僵化，希望在科技要素和數(shù)據(jù)要素融合后，能極大地改變目前這種狀態(tài)。

勞動力要素。 勞動力要素在引入數(shù)據(jù)要素之后，因為有了海量基礎數(shù)據(jù)和大量數(shù)字化工具，在勞動力的培養(yǎng)、開發(fā)、管理、評價等方面都會有許多新方法，從而能夠進一步釋放勞動力所帶來的價值，我們稱之為“智慧人口紅利”。勞動力要素和數(shù)據(jù)要素的融合首先需要優(yōu)化的是人才評價標準和機制，最大限度地讓聰明的人脫穎而出。對于絕大多數(shù)的企業(yè)來說，他們目前的人才評價標準和機制還停留在工業(yè)時代，無法給年輕人提供突破理論最前沿的機會，而這樣的人才評價標準和機制顯然無法與數(shù)字生產力、數(shù)字生產關系相適配。

因此，數(shù)據(jù)要素化和要素數(shù)據(jù)化將導致要素的運營規(guī)則發(fā)生根本性的變化，也就是數(shù)字經濟大廈的地基發(fā)生了根本性的變化。接下來我們再看支撐數(shù)字經濟大廈的兩根柱子：數(shù)字生產力和數(shù)字生產關系。

數(shù)字生產力主要是指以數(shù)字技術為代表的先進生產力，中國需要大力發(fā)展數(shù)字生產力，而且需要發(fā)展適合自身國情需要的基礎數(shù)字生產力，比如中國現(xiàn)在高度重視國家重點實驗室的建設，都代表中國希望在數(shù)字生產力層面取得突破。先進生產力需要跟產業(yè)融合在一起，也就是數(shù)實技術融合，從而為企業(yè)創(chuàng)造更大的價值。

真正制約生產力發(fā)展的不只是技術不夠先進，更重要的是生產關系的變革還不夠。對于企業(yè)而言，往往過于重視生產力，而對自身生產關系的變革重視程度不夠。我們現(xiàn)在推行的“全過程人民民主”，其實就是數(shù)字化生產關系的代表，在全過程人民民主中，每個人在生命周期中對社會的貢獻都會有一個公平公正的記錄，并且逐步形成一種基于這些數(shù)據(jù)的制度體系。

中國在頂層設計上的數(shù)字化生產關系已經具有了一定的領先性，但是落實到企業(yè)內部，未來企業(yè)生產關系變革的空間或者說壓力是巨大的。

基于數(shù)據(jù)要素化和要素數(shù)據(jù)化的地基，通過數(shù)字生產力和數(shù)字生產關系兩根柱子支撐構建的數(shù)字經濟大廈，將成為中國式現(xiàn)代化的典型代表。

03

生產關系的變革歷來都比較艱難

企業(yè)應該主動御風追趕數(shù)字化轉型

透過您剛才對這四個概念及其邏輯關系的剖析，感覺“要素數(shù)據(jù)化”和“數(shù)字生產關系”這兩個概念化為現(xiàn)實的難度還是蠻大的。因為這不是一個簡單的技術突破的問題，還是一個發(fā)展范式的調整和適配的問題。

您判斷，這個調整和適配的過程會是比較順暢嗎？大概得多長時間才能夠切換到比較理想的狀態(tài)？

朱巖 ：生產關系的變革歷來都會比較艱難和痛苦。一個企業(yè)的組織架構要變了，那就意味著其原有的利益格局要發(fā)生根本性變化，要動很多人的奶酪，所以一定會有很大的阻力。因此，企業(yè)進行生產關系的變革，既要給壓力，也要給動力。

從中央的布局來看，我國大力推進數(shù)字人民幣的研究、加入?yún)^(qū)域全面經濟伙伴關系協(xié)定（RCEP）、提出“加快建設全國統(tǒng)一大市場”，以及6月22日中央深改委第二十六次會議提出構建數(shù)據(jù)基礎制度更好發(fā)揮數(shù)據(jù)要素作用，這些戰(zhàn)略布局都在推動整個環(huán)境走向要素數(shù)據(jù)化的道路以及數(shù)字生產關系頂層環(huán)境的設計。這種大環(huán)境將迫使企業(yè)進行生產關系的變革，否則企業(yè)將面臨被市場淘汰的風險，這是給壓力。

當然除了壓力以外，還要給動力。現(xiàn)在各種新興市場以及政策都在引領企業(yè)找尋更好的發(fā)展方向以及追求股東的利益最大化，因此，企業(yè)需要抓住這個機會，主動進行生產關系的變革。

既有壓力，又給動力，這將加速企業(yè)數(shù)字化轉型的步伐，我認為， 2023年將會是中國實體經濟全面做數(shù)字化轉型的非常重要的一年，2023年到2025年這三年會是非常重要的階段 。

確如您所講，無論是頂層設計、還是政策合圍，都已經為企業(yè)的數(shù)字化轉型創(chuàng)造了一個很好的氛圍。動力與壓力固然同在，也即便是胸懷轉型的意愿，但真正去邁出那一步的時候，很多企業(yè)其實還是存在“不敢轉、不會轉”的心理障礙的。

您覺得，企業(yè)究竟該如何順勢而為，才能跟上這個新潮流呢？

朱巖 ： 實體經濟的數(shù)字化轉型的真正難點在于：它超越了單一企業(yè)。數(shù)據(jù)要素只有流動之中才能創(chuàng)造價值，單個企業(yè)守著再多的數(shù)據(jù)，價值也是有限的。數(shù)據(jù)只有在產業(yè)鏈、產業(yè)生態(tài)中流動起來，才能創(chuàng)造新的業(yè)態(tài)和模式，甚至顛覆原有的產品定義。

單一的企業(yè)要做好數(shù)字化轉型也是有難度的。 數(shù)字化轉型最好的方式是產業(yè)集群型轉型，或者說是產業(yè)鏈型的轉型、產業(yè)生態(tài)式的轉型。 所以我一再強調產業(yè)鏈式的、產業(yè)集群式的轉型依靠的不是某一家企業(yè)，而是依靠這個產業(yè)集群里邊的一家或多家龍頭企業(yè)一起發(fā)揮引領作用。

之所以說我們現(xiàn)在有信心做好這件事，是因為無論是央企還是地方國企，往往都是這個產業(yè)集群的領導者或龍頭企業(yè)，這些企業(yè)的職責不僅僅是賺錢，還要承擔社會責任，他們有義務帶領整個產業(yè)生態(tài)完成數(shù)字化轉型。

國家有國家的地基，省里有省里的地基，產業(yè)生態(tài)有產業(yè)生態(tài)的地基， 只有把數(shù)字經濟的地基做實了，企業(yè)才談得上做好了向數(shù)字空間進軍的準備 。試想一下，如果物聯(lián)網的采集標準都不統(tǒng)一，企業(yè)之間的數(shù)據(jù)怎么交換？所以一定得由龍頭企業(yè)或行業(yè)協(xié)會、或政府部門，來組成一個產業(yè)集群和產業(yè)生態(tài)的數(shù)據(jù)底座，切實發(fā)揮引領和支撐作用。

9月19日，產業(yè)鏈供應鏈韌性與穩(wěn)定國際論壇在杭州開幕，習近平總書記專門為論壇發(fā)來賀信，這充分體現(xiàn)了中國政府對全球產業(yè)鏈供應鏈合作發(fā)展的高度重視，以及中國維護產業(yè)鏈供應鏈韌性與穩(wěn)定性的決心和誠意。中國的產業(yè)鏈要走向現(xiàn)代化和高級化，其實就是要求中國政府要走向現(xiàn)代化和高級化，也就是要把數(shù)據(jù)要素注入到運營中，讓數(shù)據(jù)釋放價值。對企業(yè)而言，一定要意識到這是個新的發(fā)展趨勢，如果企業(yè)不做好這方面的準備工作，就可能成為被淘汰的對象。

04

夯實數(shù)字“地基”和“兩柱”

三大制造產業(yè)可能率先駛入轉型快車道

您剛才講到，單個企業(yè)很難實現(xiàn)數(shù)字化轉型，需要“鏈狀”或“塊狀”的產業(yè)生態(tài)去協(xié)同發(fā)力。

那么您覺得，目前哪些產業(yè)生態(tài)可能會率先駛入轉型的快車道？

朱巖 ：現(xiàn)在各行各業(yè)都面臨著數(shù)字化轉型的壓力，也面臨著數(shù)字化轉型的機會。數(shù)實融合中，制造業(yè)是融合的主體，因此我們主要來看看第二產業(yè)中制造業(yè)板塊的數(shù)字化機遇。

第一類是消費類制造的數(shù)字化。 無論是小米的小家電、還是海爾的智能制造產品，這些企業(yè)從產品定義到運營模式，都在相對應的傳統(tǒng)企業(yè)、傳統(tǒng)產品的慣性上做了很多根本性的變革，從而顛覆了傳統(tǒng)企業(yè)和產品的生存之道。

這些創(chuàng)新企業(yè)及其產品的一個非常突出的特征就是在運營中加入了大量的數(shù)據(jù)要素。我在十年前講保溫杯要提供溫度數(shù)據(jù)的時候，很多企業(yè)都覺得不現(xiàn)實，但現(xiàn)在市面上有一半的保溫杯都具有這樣的性能。 將消費品與有價值的數(shù)據(jù)進行連接，就能為消費端提供做數(shù)字消費了。

第二類是汽車的數(shù)字化。 汽車是制造業(yè)最重要的一個板塊。眼下造車新勢力雖然沒有掀起太大的風浪，但是這種汽車作為下一代的數(shù)據(jù)聚集終端設備，已經是不可逆轉的趨勢。我覺得用不了三五年，就能看到類似于iPhone的iCar。

汽車數(shù)字化對于市場的顛覆性作用，絕不是一個電動車加上幾塊屏幕的概念，而是一種完全不同的在移動空間里的數(shù)據(jù)消費。

第三類是建筑行業(yè)的數(shù)字化。 建筑與數(shù)據(jù)結合的邏輯，跟土地要素與數(shù)據(jù)結合的邏輯異曲同工。這個產業(yè)所帶來的數(shù)字化的價值也是巨大的。

消費類制造、汽車、建筑這三個行業(yè)都是數(shù)以10萬億級計的。如果這幾個行業(yè)率先在數(shù)字化轉型上取得突破，勢必會對衣食住行及整個制造業(yè)生態(tài)的數(shù)字化進程起到極其明顯的引領作用。

數(shù)實深度融合的過程中必然會涉及大家的衣食住行、涉及到相關數(shù)據(jù)，也就不可避免的會面臨一個數(shù)據(jù)安全的問題。您怎么看這個現(xiàn)實命題？

朱巖 ：這就是為什么我反復講“地基”重要性的原因。

首先，從技術上，中國已經具備了保護個人隱私的手段和方法。 如果技術倒退十年，如何保證大家的隱私安全還是一個非常大的技術挑戰(zhàn)。但現(xiàn)在，與數(shù)據(jù)隱私與安全的相關技術基礎已經具備。

2019年10月24號，習總書記在中共中央政治局就區(qū)塊鏈技術發(fā)展現(xiàn)狀和趨勢進行第十八次集體學習時專門強調了區(qū)塊鏈的作用，其中重要的六個字就是—— 建設可信體系 。以區(qū)塊鏈為代表的可信計算技術，已經成為構建我們的底層數(shù)據(jù)架構的重要技術。

有了這個技術做支撐，大量的數(shù)據(jù)就可以從技術機理、數(shù)學原理上確保不被泄露和侵犯。如果沒有技術的進步，數(shù)據(jù)要素的安全交易就會很麻煩。

其次，與數(shù)據(jù)安全相關的立法也在不斷完善。 從個人信息保護法到數(shù)據(jù)安全法、再到各地的數(shù)據(jù)管理條例，對數(shù)據(jù)資產的規(guī)范已經變得越來越清晰。通過一系列的立法，進一步規(guī)范企業(yè)之間的數(shù)據(jù)交易行為，從而避免出現(xiàn)安全問題、隱私問題。 雖然目前還沒有數(shù)據(jù)資產法，但它也是呼之欲出。

第三，數(shù)據(jù)市場本身也有自我凈化的功能。 在這個市場中，既有底層的規(guī)則，又有國家法律，如果參與主體不按規(guī)矩來運行，就只能被淘汰、被出局。

最后，中國在國家網絡安全、數(shù)據(jù)安全上的投入巨大，各種信創(chuàng)工程，實際上都是在為進一步保護企業(yè)走向國際數(shù)字經濟市場的安全性提供堅實的保障和基礎。

提到雙碳，我們總是習慣于把它跟數(shù)字經濟一起談。您覺得該如何理性地平衡這二者的關系？

朱巖 ：數(shù)字經濟對碳的減排有很大的作用。我們原來的生產要素比如說能源、礦石基本上都是含碳比較高的。比如說每產生1萬塊錢的GDP，工業(yè)能耗就隨之產生。而數(shù)字經濟時代，最大的碳排放可能是算力，通過優(yōu)化設備制造的工藝，能實現(xiàn)大幅降低設備制造碳排的目標。

數(shù)據(jù)在流轉之中產生的增值效應是低碳排的，大力發(fā)展數(shù)字經濟，高度重視數(shù)字經濟和數(shù)實融合，是符合我們既要經濟發(fā)展又要實現(xiàn)雙碳目標的重要邏輯，是實現(xiàn)經濟高質量發(fā)展的關鍵路徑。

假設中國到2060年實現(xiàn)碳中和目標時經濟體量達到400萬億，而我們現(xiàn)在還停留在117萬億的水平上——新增的兩三百萬億去哪里挖潛呢？走之前的工業(yè)增加值的老路肯定是不行的。但如果我們用數(shù)據(jù)增加值的方式去同步實現(xiàn)碳中和目標和經濟增長目標，這個構想是完全有可能實現(xiàn)的。